001 of これからの日本を話そう

松原
『これからの日本を語ろう』第一回は、
中村伊知哉先生にお話を伺おうと
赤坂の融合研におじゃましています。

中村
よろしくお願いします。

松原
伊知哉さんとは、
通信放送改革で一緒に議論をしてきた仲。
総務省のタスクフォースではずっとご一緒でした。

また、僕は伊知哉さんのベースの大ファン！
コンサートは、たぶん全部聴きにいってるんじゃないかな。
これは僕が撮った写真。短パンに蝶ネクタイ！の伊知哉さん。
追っかけです（笑）

中村
おそまつさまで。

松原
さて、早速ですが、メディアが多様化したり、
通信・放送が融合したり、Twitterがでてきたりという中で、
情報通信関連の色々な概念も意味づけが
変わって来ているように思います。

こういった背景の中で、
情報通信分野の最先端で活躍している伊知哉さんに、
いろいろとお話を伺ってみたいと思っています。

中村
わかりました。

松原
まず、「デジタル」と「電子」という単語に注目してみようと。
「電子」出版という言葉がありますよね。
また、「電子」教科書も話題になっていますよね。
でも、伊知哉さんは「デジタル」教科書という言葉を使っている。

中村
ええ。

松原
例えばデジカメが出てきたときに、
従来のカメラをフィルムカメラと言うようになったし、
携帯電話が出てきて、家の電話を固定電話と言うようになった。
この様に、新しい製品、サービスが出てくると、
既存のものの名称にも変化が出てこざるをえない。

中村
あぁ。

松原
そこで最初の質問なんですが、
伊知哉さんとしては、デジタル書籍に対して、いままでの書籍、
デジタル教科書に対して、今の教科書を何と呼びます？

中村
…今はただ、紙の教科書、といっていますね。

松原
紙。

中村
「デジタル」がもっと一般化すると、
どんどん言葉が替わって「アナログ教科書」
とかになるかも知れませんけど。

松原
なるほど。他にも、リアル書籍、という言い方もあるけど
ちょっとなじまないなぁと。

中村
そうすると、対立概念はバーチャルですからね。

松原
そう。リアル書籍だと、バーチャル書籍になっちゃう。
では伊知哉さんとしては、今のところは紙、だと。

中村
僕らはそう呼んでいますね。

松原
「紙の書籍」、「紙の教科書」、ですね。
「の」が入るところが面白いけど、
リアル書籍よりはいいですよね。

中村
ただ、デジタル教科書という人もいれば、
電子教科書という人もいる。

まだ、デジタル教科書というものを
イメージ出来ている人が少ないからでしょうね。

松原
伊知哉さんはなぜ、電子教科書、とは言わなかったんですか？

中村
…孫さん(※)は電子教科書という言葉を選んでいたんです。

でも僕は、電子計算機という言葉に
イメージが引っ張られるのが嫌だった。
確かに、コンピュータを使うんですけど、
電子計算機だと計算機だから、電卓のイメージになる。




僕が、
何のためにデジタルを教育に持ち込むのかを考えたとき、
計算が速く出来るとか、反復継続出来る様な
学習環境をつくり出すことは目的ではなくて。

もっと別の…
例えば創造力とかコミュニケーション力を高めるという
ところから始めたかったので、そっちの名前にしたんです。

コンピューターが電子計算機から進化して、
Audio & Visualのマシンになってきたよね、と。

松原
「電子教科書」がただの計算機を目指せば、
それを使いこなす技術やテクニックの話だけに
なってしまう懸念がある、と。

中村
ええ。
やはり、教科書をデジタル化することに、
何を求めるか、が重要だと思うんです。

「創造性を高める」ということ、
「繋がる、共有できる」ということ、
「効率的になる、スピードアップになる」ということ、色々あります。

松原
あぁ

中村
スピードアップというのは電卓のイメージですよね。
電卓みたいにガンガン計算出来るように、というのは
百ます計算を進めている陰山 英男さん(※)とか。
こちらの話が多い。

孫さんとか、前の総務大臣の原口さん等は「繋がる」こと、
繋がることで生まれてくる物が多いよね、と。通信屋さん的な発想。
でも、繋がる、だけだと面白くない、というか、もったいない（笑）。

僕は創造力を高めましょうとか、クリエイティビティで話すことが多い。

松原
そこがキモですよね。




考えてみたら、「電子」オーディオって言わないですよね。
「デジタル」オーディオ。

電子って言葉は、最初に電子計算機と言ったから
未だに使われているけど、最近のものは「デジタル」。

でも、最後発で出てきた電子教科書とか電子書籍が、
最初からデジタル教科書とかデジタル書籍とならなかったのは、
その概念が、かなり古くからあったから、ということなんだろうね。

中村
そこで電子出版とか電子書籍と聞くと、
いまある紙のメディア、アナログの物を
機械的に、効率的に置き換える、というニュアンスが強くて。

「凄く新しい物が出てくる！」という感じが薄れてしまう。

松原
デジタル化する、と言うことが、
単に紙を印刷しないで済むから地球環境に良いよねとか、
出版のスピードがアップするとか、そういうレベルの話ではなくて。

中村
そういう意味も大きいけれど、
もっと別の部分も大きいのではないか、
という感じが僕自身はしていて

松原
他の可能性も出てくるはずで、
その部分を「効率化」でくくられたくないな、と。

中村
僕が10年前にMITにいた時に
100ドルパソコン(※)を開発して、世界中の子供達に配って
インターネットに接続できるようにしましょうと提案したんです。

MITはすぐ「よっしゃ！」とのって、
MITのプロジェクトになったんですけど、
その時の目的はやっぱり、全ての子供達、世界中の子供達が
デジタル環境になれることで創造力が高まるとか、
コミュニケーションがしやすくなるとか、そういう概念だった。

新しい世界に触れましょう、と。

同じ話を日本に持ち帰ってきたら、
効率を求めるのか、とか…
教育現場に機械を持ち込むのか、という話になって
全然ダメだった。

松原
それが10年前。

中村
10年前。

松原
今の紙の教科書による教育が、
教育で本当に必要なこと…
…想像力とか、コミュニケーション能力をどうつけるとか、
覚える能力でなく調べる能力をどうつけるとか、
本来のそうした目的を果たせていない現状があるとすれば、
デジタル教科書は今の教育に対する革命になりますよね。

中村
OECDの調査をみても、ここ6年くらいで日本の学力、
数学的なリテラシーが1位から10位くらいに下がってしまって。
これは大問題で、どうするんですか、と。
それでゆとり教育が批判されたりしていたわけですけど。




もっと大事なのは、それで日本の子供達に、
授業楽しいか、面白いか、役に立つかと聞くと、
国際的な解答よりもうーーーんと低いということ。

つまり学習意欲が低いというか、
「面白くない」と思っていることが大問題で、
ではそれをどうするのかと。

だから、
もっと刺激的で面白い学習が出来ないかと言うことが
求められていると思うんですけど、
一つのツールではあるでしょうね、デジタル教科書が。

松原
特に、家庭学習の時間が日本はとても低いから

中村
あぁ、家で勉強しない

松原
それが、学習意欲が低いからなのか、
学校での勉強がつまらないからなのかを考えないと、
いくら家で宿題やりなさいと言ってもダメで。




勉強意欲がない、のではなくて、
学校での勉強がつまらないから
家でもしたくない、って思いたいですよね。

学校の授業がアトラクティブで、
デジタル教科書の端末を家に持って帰って、
またそこで弄っているということになっていけば…

中村
そうですね。

それと、世の中が変わってきているという事。
求められる能力、それこそコミュニケーションや
クリエイトする力が大事になっている中、
…それは世界的にも同じだと思いますが…、
それに対するツールがあるかというと、
それはもうデジタルでしょう、と。